Wie bescheuert sind die Autonomen eigentlich? Sind die wirklich so bescheuert, dass sie glauben mit ihren Gewaltaktionen etwas anderes zu erreichen als entsprechende Gegenaktionen der Polizei? Merken die denn nicht, dass die damit den ganzen Sicherheitsfanatikern genau die Argumente liefern, die die brauchen, um noch mehr zu überwachen, zu kontrollieren usw. Oder wollen die genau das erreichen?
Update 03.06.2007: Im Politblog gibt es einen Bericht und eine sehr interessante Diskussion, mit vielen weiteren Links zu Fotos, Videos und Berichten. Natürlich wird dort auch darüber diskutiert, ob sich nicht V-Leute in die Demo gemischt haben könnten, die mit der Randale begonnen haben. Nicht ganz abwegig – wenn es in der NPD, die nun eher gut durch organisiert ist so viele V-Leute gibt, dass sie deswegen nicht verboten werden konnte, warum sollte es dann nicht auch bei den Autonomen V-Leute geben? Aber ob die dann wirklich anfangen würden, Steine und Mollis zu schmeissen?
Und der Spiegelfechter über die “Rostock-Legende” des Spiegel:
Für 18.30 meldet SPON den Tickereintrag “[18:30] Auf der Kundgebungsbühne stachelt ein Redner die militante Szene auf: “Wir müssen den Krieg in diese Demonstration reintragen. Mit friedlichen Mitteln erreichen wir nichts.”
[…]
Für diejenigen, die die Kundgebung live auf Phoenix verfolgt haben, mag dies seltsam klingen – hat dies doch keiner der Redner gesagt. Besinnt man sich indes auf die spiegeltypischen Übersetzungschwierigkeiten, wird einem so einiges klar. SPON meinte die Rede des philippinischen Globalisierungskritiker Walden Bello – Träger des alternativen Nobelpreises. Natürlich hat er nicht die Worte geäußert, die SPON ihm unterschieben will, sondern in einem vernünftigen Ton Kritik an der Vermeidung des Themas Irak-Krieg beim G8-Gipfel geübt:“We have to bring the war right into this meeting – because without peace there can be no justice”.
Und Andreas hat meine 100%ige Zustimmung:
Und nochwas: wer auf einen einsamen Streifenwagen mit einem einsamen Polizisten Steine wirft, der kann sich wahrlich nicht hinter “die Bullen haben provoziert” verstecken.
Aber wie immer, wenn blutende Kinder mit dem Finger aufeinander zeigen, haben beide ihren Teil dazu beigetragen, dass es Tränen gab.
Es ist wie immer nicht so einfach, die Schuld für die Ausschreitungen einer Gruppe zu geben…
Und nicht nur mit korrupt habe ich heute schon über die Frage diskutiert, ob die Gewalt vielleicht notwendig wäre, weil sonst gar nichts passieren würde. Und es ist schon erstaunlich, aus welchen Richtungen ich inzwischen schon etwas in der Art “die müssten es mal bei uns machen wie die Franzosen – dort haben die Vorstädte gebrannt” gehört habe. Erstaunlich und erschreckend…
Warst Du schon bei mir?
Ich habe während der Demo mit einem Freund in Rostock telefoniert. Bei ihm vor der Tür begannen eindeutig die Autonomen mit der Gewalt. Allerdings habe ich mittlerweile auch wieder die Stimmen im Blog, die dann das übliche “Agent Provocateur” loslassen, was ich allerdings nur für eine sehr schwache Ausrede halte.
Habe jetzt mal gelesen (so weit bin ich eigentlich mit meinen Feeds heute noch nicht) und stimme Dir fast komplett zu… nur den vorletzten Absatz finde ich so pauschal zu arg.
Der vorletzte Absatz wurde mehrfach kritisiert. Er wurde von mir aber aus einer echten Wut heraus geschrieben, weil ich immer noch das ängstliche Weinen der beiden kleinen Kinder im Ohr hatte, die ja nun wirklich nichts mit G8 zu tun hatten.
Ich kann gut verstehen, wie der Satz zustande kam – ich habe sicher auch mal Sachen geschrieben, weil ich sauer oder frustriert war, die zu pauschal waren und die ich mit etwas Abstand so nicht geschrieben hätte… aber das gehört dazu. Deswegen nehme ich ihn auch nicht zu ernst
FIGHT FOR FREEDOM!
Das hat nichts mit Autonom oder nicht zu tun.
Wir können unsere Freiheit nunmal nur mit Gewalt verteidigen,solange Terroristen wie Schäuble frei ihre Probaganda verbreiten dürfen.
Wer glaub irgendwelche Transparente in die Luft zu Halten würde irgend was bringen,macht sich einfach nur lächerlich.
FIGHT FOR FREEDOM!
Ach Hans, denkst Du wirklich nur von der Wand bis zur Tapete? Schon mal daran gedacht, dass Ihr mit Gewaltaktionen nur Schäuble & Co. in die nötigen Argumente liefert für weitere “Sicherheits“maßnahmen? Dass Ihr damit die Unterstützung in der Bevölkerung für die Kritik an der aktuellen Politik und der Globalisierung wie sie aktuell läuft verspielt? Nein, Gewalt bringt nichts, im Gegenteil, sie schadet nur…
Hans ist ein super Beispiel dafür, dass Autonome und Rechte im Prinzip gleich gestrickt sind. Du brauchst noch nichtmal den Text modifizieren, weil nahezu die gleichen Texte von den Rechten skandiert werden.
Irgendwie ist für mich auch der Begriff “Autonome” mittlerweile irreführend. “Anarchisten” wäre die treffendere Bezeichnung.
Apropos Schäuble. Laut Spiegel will der Herr nun tatsächlich das Grundgesetz für seinen Trojaner so schnell wie möglich ändern
Ist der eigenlich erst seit dem Attentat auf ihn so paranoid oder war der schon vorher so geistesgestört??
Und @Krawalle: ist eigentlich sicher daß das alles Autonome sind? Oder Typen aus allen Ecken (Nazis inklusive) die sich “bloß” kräftig aufs Maul hauen wollen, weil’s ihnen so’n Spaß macht? :-(
Aber egal wer: Gewalt is immer scheiße.
“Hans ist ein super Beispiel dafür, dass Autonome und Rechte im Prinzip gleich gestrickt sind. Du brauchst noch nicht mal den Text modifizieren, weil nahezu die gleichen Texte von den Rechten skandiert werden.”
Wieso bin ich ein beispiel dafür wie autonome oder rechte gestrickt sind?
Weder bin ich autonom,und schon gar nicht rechts.
Aber ihr glaub doch nicht ernsthaft,das friedliche proteste was bringen?
Natürlcih wäre es schöner,wenn alle wahlberechtigten ,bei der nächsten wahl die CDU/csu nicht wählen,damit solche leute wie stoiber schäuble und co. in die Bedeutungslosigkeit verabschidet werden.
Aber das wird doch nicht passieren.Und eine Minderheit kann Politisch nichts ausrichten.
Da bedarf es nunmal leider handfester Argumente.
Es gibt numal Leute die sind die Lügen satt,von wegen aufschwung,und gesungene Arbeitslosenzahlen.
Wir haben nicht viel weniger arbeitslose,wie vor 3-4 Jahren.
Nur es wird anders gerechnet.
Jemand der ALG2 beantragen muss gehört in die Arbeitslosenstatistik,genauso wie jemand der einen 1€ job macht.
Denn Arbeiten heißt für seinen Lebensunterhalt selbst sorgen zu können,und das können über 5 Millionen Menschen in diesem Land nicht.
Egal was die Politik behauptet.
Hans, sorry, wenn Du jetzt hier grad derjenige zu werden scheinst, der dafür herhalten muß, aber Zitat:“Da bedarf es nunmal leider handfester Argumente.”
Also wenn ich mir Farlions Blog dazu durchlese – Du befürwortest es also, unbeteiligte und damit unschuldige Leute sowohl körperlich als auch ihr Hab und Gut anzugreifen, weil die Polik nicht auf Minderheiten hört???
Du findest es gut und politisch korrekt, wenn ein paar Typen ankommen, Deine Fenster einschmeißen, Deine Kinder in Panik versetzen und Dein Auto anzünden?
@Farlion: nein, Anarchisten stimmt auch nicht. Auch wenn es gerne so dargestellt wird: tatsächliche Anarchie ist was anderes als sinnlose Gewalt. Passend ist zum Beispiel “Idioten”…
@Yeti: so wird man automatisch als Politiker befürchte ich…
@Hans:
Weil Du genau die Sprüche los lässt, die eben auch viele Autonome und Rechte so gern los lassen.
Und was bringt es Schaufenster mit Pflastersteinen einzuwerfen? Abbau der Arbeitslosigkeit bei Glasern und Strassenpflasterern? Oder was?
Nee, nicht längst so extrem. Der Typ ist hochgradig schizophren!!
Der soll nach Amiland auswandern und dem Bush ich Arsch rumwühlen, das hat er beim Kohl schon ausgiebig geübt damals, das macht der richtig gern und ist der richtig gut drin. Abschieben!!!!!!!
hans, gewalt ist _eben_ keine lösung, das hat mahatma ghandi sehr eindrucksvoll bewiesen.
gewalt erzeugt _immer_ gegengewalt. das ist naturgesetz.
Aber Herrgott, warum wird denn so getan, als ob sich hier acht Staatschefs treffen, die direkt von der Spitze menschlicher Guete hinabgestiegen sind nach heiligendamm, um uns an den Segnungen ihrer Plaene teilhaben zu lassen? Was soll denn das Gerede von der Gewalt, die Gegengewalt erzeugt, wenn das Handeln dieser personen dazu fuehrt, dass Aidswaisen hilflos krepieren, Habenichtse in Drittweltlaendern enteignet werden sogar noch von dem wenigen, das sie saeen, ernten und essen? Wenn Rohstoffkriege gefuehrt werden und da Leute umgenietet werden, weil diese acht Wunder der Guete nicht weiter zu denken in der Lage sind als die naexxte Legislaturperiode? Ist das alles lieb und friedlich? Wo kommt da denn die moralische Keule, wo kommt denn da das Statement, dass sich niemand wundern will, wenn diese globale Gewalt Gegengewalt erzeugt?
Diese verlogene Distanziererei widert mich an. Sorry, ist aber so.
@Yeti: er ist halt ein besonders schwerer Fall, aber das Dasein als Berufspolitiker scheint der geistigen Gesundheit einfach nicht wirklich gut zu tun…
@nimue: wobei ich die Argumentation von korrupt (und einigen anderen) durchaus nachvollziehen kann, dass die Gewalt doch eigentlich von den 8 Größenwahnsinnigen und ihren Helfershelfern ausgeht, die sich anscheinend für die Herrscher der Welt halten… Stellt sich nur die Frage, ob es der richtige Weg ist, darauf eben auch mit Gewalt zu reagieren – ich denke nicht.
@korrupt: Niemand tut doch so, als würden sich da die acht Welt-Heiligen in Heiligendamm treffen, im Gegenteil. Aber auch wenn ich durchaus nachvollziehen kann, dass die Gewaltbereitschaft bei den Kritikern immer weiter wächst und sich der Protest immer weiter radikalisiert: es gefällt mir trotzdem nicht. Ich glaube immer noch, dass man mit friedlichem Protest auf Dauer mehr erreichen würde als mit Gewaltaktionen, vor allem in den Köpfen der großen Masse, die sich bisher nicht wirklich mit dem Thema befasst hat. Wo bleibt denn in der Berichterstattung jetzt noch die inhaltliche Auseinandersetzung mit der Kritik? Praktisch nicht vorhanden – überall nur brennende Autos und Wasserwerfer… Und glaubst Du wirklich, dass sich dadurch irgendjemand motivieren lässt, sich mal Gedanken dazu zu machen, warum da protestiert wird? Und was werden die Folgen sein? Nächstes Mal noch mehr Polizei noch mehr Wasserwerfer, noch mehr Demonstranten, die sich provoziert fühlen und anfangen Steine zu werfen usw.
@Carsten: schon klar, niemand, der sich ne anständige Arbeit suchen kann bzw genügend Kompetenz und Grips hat, wird freiwillig Berufspolitiker. Das sehe ich ja täglih an meinem Chef, selbsternannter Intilenzbolzen (“ach diese Unterlegscheibe ist Schuld an der Undichtigkeit?” – “ist nur n Ventilsitz, Herr Dr., aber paßt schon…”) und begeisterter CDU-Heini. Aber der Schäuble gehört echt bald in ‘ne geschlossene Anstalt!!
@korrupt: daß das alles nicht so doll ist, was in den sog. Dritteweltländern vor sich geht, sollte klar sein. Aber denkst Du das wird besser oder die Damen und Herren Politiker werden kritischer über ihr Vorgehen nachdenken, wenn wir auch noch zusätzlich die Autos unserer
Nachbarn anzünden??
Wenn hier schon Gewalt verübt werden müsse, dann bitte an den Schuldigen, denen, die dafür verantwortlich sind, daß Unschuldige und Wehrlose noch weiter in die Misere getrieben werden, aber nicht an Nachbars Auto und Nachbars Kindern. Das bringt NIEMANDEM was außer politischen Hetzrednern und Sicherheitsterrorprofilneurotikern wie Herrn Schäuble, der lieber heute als morgen die Hälfte der sich wehrenden Durchschnittsbevölkerung am Pranger sieht, weil Ottonormalcomputernutzer seine illegalen Musikdownloads nicht vom BKA durchsucht haben will.
(Nur mal so am Rande, ohne jetzt mal ganz böse und gemein zu werden
) – solch harsche Kritik an Korruption und Kommerzgeilheit von jemandem mit dem Nickname “korrupt” … klingt schon sarkastisch! *g*
@carsten: was tun die globalisierungsgegner den noch, außer lieb zu protestieren?
oder die steinewerfer?
ich z.b. unterstütze mit dem wenigen was ich habe frauen in der 3. welt, die gar nichts haben. stichwort mikrokredite
in den foren , in dennen ich unterwegs bin, werde ich nicht müde, auf die lage der frauen in der 3. welt hinzuweisen, auf den täglichen genozid, der gerade frauen betrifft.
weibliche föten werden abgetrieben, weiblichen kindern wird die schulausbildung und sehr oft auch medizinische hilfe verwehrt.
frauen werden im namen der familienehre hingerichtet.
ist einer der steinewerfer schon mal in den sudan gefahren um dort zu protestieren?
mit verlaub, diese gutmenschelei verbaler art finde ich zum k….n.
und ja, ich bin vehemter verfechter der gewaltlosigkeit, in der tätärä hat es ja auch zu etwas geführt. schon die montagsdemos vergessen??
@Hans
Du hast die Demokratie nicht verdient. Eigentlich müsste man auf die Straße zum demonstrieren gehen, um deiner Einstellung die rote Karte zu zeigen.
Ich würde hier dann doch gern noch mal ‘Advocatus Diaboli’ spielen.
(Ich bin übrigens kein Schläger, und hab noch nie auf Demos Randale gemacht.)
Hans meinte:
“FIGHT FOR FREEDOM! […]
Wir können unsere Freiheit nunmal nur mit Gewalt verteidigen”
Meines Erachten muss man das so lesen, dass hier die Betonung auf ‘verteidigen’ liegt.
Der Glaube, durch Attacken (besonders gewaltätige) eine bessere Welt zu schaffen, ist irre, wie hier genügend dargelegt wurde.
Der Punkt ist aber, was soll sein, wenn eine ‘friedliche Revolte’ durch Gewalt vom Staat eingedämmt werden soll ? und ich finde, da hat Hans schon einen wichtigen Punkt angesprochen.
Habe ich dann als Demonstrant kein Recht mehr auf Notwehr ?
Versteckt sich hinter “another world is possible” immernoch “Wenn du links eins drauf krigst, halt auch noch die rechte Wange hin” ?
Was wäre gewesen, wenn 1989 die SED-Regierung nicht die Füße stillgehalten hätte, und russische Panzer in Leipzig zum Einsatz gekommen wären ? “So what, dann verschieben wir die Abschaffung der Kommi-Diktatur eben ins übernächste Jahrhundert ?”
Ich finde diesen Punkt auch nicht besonders appetitlich, aber wer glaubt, nur mit ‘Hippi’ ließen sich härteste politische Interessensgegensätze lösen, ist im besten Fall naiv, und im schlimmsten Fall ein Verräter.
Wenn es zu solchen Eskalationen nicht kommt. Wunderbar! Aber wer, für den Fall, dass es soweit kommt, nicht den Mut und die Entschlossenheit für eine konsequente win-Strategie aufbringt, ist schlicht geschichtsvergessen.
Legendenbildung heißt glaube ich das große Thema, denn es wird nun verzweifelt von Seiten der linken Gruppen versucht der Polizei die Schuld in die Schue zu schieben. Schuld sind aber diejenigen die nicht in der lage gewesen sind für eine Trennung von gewaltbereiten und friedlichen Demonstranten zu sorgen, also die Organisatoren der Demo. Das sich gewaltbereite Idioten auf den Weg machnen würden, ist doch fast jedem klar geworden. warum machen die friedlichen Demonstranten keinen Bogen um die Jungs in ihren schwarzen Klamotten?
@nimue: ich habe keine Ahnung, was jeder einzelne von denen tut – aber alleine schon öffentlich gegen den Mist zu demonstrieren ist mehr als nichts…
Und ich weiss auch nicht, was die Steinewerfer sonst so machen.
@Cosmo: aber die DDR-Führung hat keine Panzer aufgefahren und in Rostock waren es wohl Wasserwerfer, aber eben (noch) keine Panzer. Das wäre eine ganz andere Situation. Und je mehr Berichte ich lese und Videos ich sehe, desto mehr glaube ich auch, dass wirklich die “Autonomen” angefangen haben und die Polizei – wenn auch anscheinend oft plan-, ziel- und hilflos – reagiert hat…
@Mainbube: es wäre durchaus auch Aufgabe der Polizei gewesen – und es ist auch nicht jeder schwarz gekleidete ein Randalierer und Steinwerfer. Und oft genug habe ich auch erlebt, dass “Autonome” durchaus friedlich an Demos teilgenommen haben – nicht jeder, der sich als Autonomer bezeichnet ist ein gewalttätiger Randalierer…